Донбасский ХАРАКТЕР

ДонБАСС порожняк не ГОНИТ!


Previous Entry Share Next Entry
Из старого.
fartovij wrote in a_u_nas_donbass
Москва, Манежная площадь.
Юная особа щебечет в мобильный телефон "да я тут в центре, на Красной площади". Моя спутница (москвичка во втором поколении) ехидно комментирует "так девочка и не узнает, что это Манежная, а не Красная площадь" Я улыбаюсь... Она не смутившись "Милый ты ведь донецкий, ты другое дело" и посмотрев вокруг на толпы одиноких женщин сублимирующих либидо в шопинг, кавказцев и парочки гламурных геев, добавляет "вам донецким вообще все можно".

Донецк, площадь им. В.И.Ленина.
«Донбасс - это не случайный район…». В.И.Ленин.

Цитата вождя пролетариата
красуется на стеле, сам автор тут же - статуя в вальяжно - барской позе высится на постаменте среди роз и каких-то южных цветов (Донецк вообще славился не только шахтами).
В детстве мне казалось, что стела бесконечно высока и своим тонким лезвием прорезает небо до звезд, приходилось запрокидывать голову и до ломоты в шее всматриваться в южный небосвод (люблю буниновский слог). Ребенком я не замечал высеченных слов, да и могли ли они иметь значение, которое приобрели позже.

Москва "Охотный ряд"
Вокруг элитные бутики соседствуют с фуд-кордами, Макдоналдс с Адидасом. Короче говоря, транснациональные корпорации и локальные дорогие брэнды. Скользим по мрамору "храма общества потребления". Вдруг моя спутница кивает своей, в сторону "Смотри какая прелесть..." проходим между бутиком с мехами и точкой продаж цифровой техники. Я не верю своим глазам... Читаем табличку. Шрифт мелковат для наших подслеповатых, от вечного сидения перед компьютером глаз. "СИМВОЛ ДОНЕЦКОЙ...", "ПАЛЬМА", "ДОНБАСС". Этого достаточно - нет сомнения - под стеклянным куполом "Охотного" - пальма, поражающая своими изящными листьями из вороненого металла и грубостью рельса у основания. Это кованое произведение искусства, - Пальма Мерцалова. Под крышей одного из символов современной Москвы символ моей Родины. Приято.

"Чемодан, вокзал, Москва," тенорком прокричал декан перед дверью университетского туалета и скрылся в сигаретном дыму, так решился вопрос с донецкой аспирантурой. Я поступил в столичный вуз. Какие могут быть обиды!? Их можно понять, после блестящей защиты дипломной работы, устно, на русском языке. Мне несколько раз пришлось переписывать украинский текст. Подозреваю, что компьютерный переводчик, которым я пользовался, писали такие же знатоки украинского.

Открываю свой блог "Мы прорвали заслон из ОМОНовцев И лавиной покатились в сторону Мавзолея. Слева на огромном экране плясали удалые кубанцы, но не до казаков сейчас. Именно тут я понял и прочувствовал на собственных ребрах, как могли раздавить и затоптать столько людей на похоронах Сталина, Ходынке и др. культ массовых мероприятиях. Барышня в восторге, она не замечает моего беспокойства, не видит, как я отпихиваю узбека или таджика или...

И так Новый год я встретил под Курантами. День рождения в Киеве. А православное рождество в Донецке. Потом была Одесса и Севастополь. По-моему Севастополь похож на Питер, а Донецк на Москву. Одесса вообще ни на что не похожа.
Везде хлопала пробка артемовского шампанского (ах если бы АЗШВ оплачивал мне скрытую рекламу своей продукции... хотя бы своей же продукцией то не писал бы я, что хлопала еще пробка Абрау-Дюрсо, а штопор врезался в "Массандру").

Киев. Майдан.
Как всегда приятно удивляет киевское радушие, сельская интеллигенция угадывается в ющенковской манере долго и пространно говорить, даже не говорить, а рассуждать. Не верится, что тут много донбассовцев. Мы как-то по-донецки резче, быстрее и по-московски "конкретнее".
Спросил, как пройти. Мужик вызвался проводить, хотя шел в др. сторону. Я намекаю, что сам дойду и вообще ...
Мы идем. Слушаю "проповедь" о Юлии Тимошенко.
Мой проводник оказался полупроводник. Дороги не знает, ибо «…киевлянином стал после Майдана! Просто остался в Киеве продолжать борьбу!».
По пути начинает расспрашивать встречных как пройти и вступает в долгий спор со сторонницей Януковича. Это меня спасает.
- "Да, голосовали многие не за Ющенко, а против Януковича. Я и сейчас против него и всех этих бандюков донецких".
Ах! Да! Мой московский говор наверняка принял за москвича.
Прыгаю в такси.

Я социолог и экономист. Невольно начинаю сравнивать современные мегаполисы.

«Москва не есть обыкновенный большой город, каких тысяча; Москва не безмолвная громада камней холодных, составленных в симметрическом порядке... нет! у нее есть своя душа, своя жизнь».
Панорама Москвы
Юнкер гусарского полка Лермонтов
Шпенглер в своем произведении «Закат Европы» описывал значение столиц. Их динамику, коммуникативную привлекательность, мозаичность социально-культурной жизни индивидуума, стратификацию сообщества и развитие цивилизации.
Помню, как в очень раннем детстве я обнаружил на холодильнике надпись «Донбасс», нынче такое редко встретишь. NORD или южнокорейские брэнды. Отец взялся объяснить мне, что такое ДОНБАСС, это был первый экскурс в историю родного края. Тогда я много не понял, но запомнил, что Донецк это весьма и весьма серьезно. И вообще у нас формировали особую любовь к Малой Родине. Был СССР со столицей в Москве и Донбасс со столицей в Донецке.
Когда нас награждали в пионерских лагерях за первые места на спортивных мероприятиях, за собранные шишки, убранные постели или победу на зарнице.
– «Молодцы ребята!»
мы дружным хором отвечали
- «ДОН-БА-ССОВ-ЦЫ»!!!
Чем вызывали удивление у ребят из других регионов.
Да столица Донбасса похожа на Москву не только сталинскими постройками в районе метро Динамо и набережной. Донецк близок Москве ментально. Мы жители мегаполиса. Донбасс - сплошной мегаполис - расстояния между городами условно - выезжаешь из Донецка попадаешь в Ясиноватую из Ясиноватой в Макеевку и наоборот. Тут же Константиновка, Горловка и др.
Москва. Ленинградское шоссе. На удивление без пробок.
Я писал, что Донецк похож на Москву как мегаполис. Вот Химки чуть дальше Зеленоград. Где закончилась одна административная единица, а началась другая? Если б не знаки... мы сворачиваем в сторону аэропорта Шереметьево. Новострои без конца.
Что еще. Донецк, как и Москва, город приезжих. Донбасс- кузница кадров как говорили раньше. Вслед за Москвой и Ленинградом один из самых "образованных" регионов СССР, куда на подъем промышленности направлялись лучшие специалисты.
Донецк город первой категории. Сюда, как и в Москву бегали «колбасные» электрички. Ростовчане приезжали за своими же продуктами. Вообще Москва всегда любила и развивала Донбасс. Чего нельзя сказать о Киеве.
Выскажу оригинальную мысль. Возможно, редактор ее выделит, выделит и... нажмет «Delete». Ибо в период построения великой державы украинской, подобные высказывания - дурной тон. Журналист может потерять работу, политик депутатский значок. Но я ученный, поэтому выступим за чистоту науки – экономики! Невольно вспомнилось «Джордано Бруно – ученный или топливо?!».
Итак, я высказываю предположение, что бедность Донбасса и всего юго-востока Украины системная!!! Т.е. мало зависит от режима Кравчука, Кучмы, Януковича, или Ющенко. Вообще мало зависит от политики. Вспомним старика Маркса. Есть базис и надстройка. Базис – экономика. Надстройка – это др. сферы общественной жизни, как-то наука, культура и всеми нами любимая политика.
Разрыв экономических связей Донецка и Москвы привел к тому, что в малых шахтерских городах квартиры даже не продают, а просто бросают, уезжая на заработки.
Почему в России, где есть и нефть, и газ, уголь добывать рентабельно, Вы скажите там карьерный способ добычи. Тогда почему в Ростовской области не закрывают шахты, а в Донецкой и Луганской? Хотя газ в Ростов поставляется по внутренним российским ценам, т.е. в разы дешевле, чем из украинской трубы. Можно не соглашаться с этими доводами, но рентабельность добычи угля на Донбассе тупо и железобетонно доказывают «копанки». Это когда горняки, на собственном огороде вместо капусты черное золото добывают, такой опасный первобытный труд эффективен и экономически оправдан, а вот шахты с их механизацией и т.д. и т.п. нужно закрыть.
Если автор был достаточно убедителен, то возможно читатель смог по-другому взглянуть на последние 15 лет жизни региона. На отношение Киева к Донбассу. Если раньше на всех приличных курортах Советского Союза можно было встретить ведомственную базу отдыха «Шахтер», пионерский лагерь «Уголек» или гостиницу «Металлург». А сейчас…«Критерий истины есть практика» К.Маркс

И еще немного о практике, которая, по мнению автора «Капитала» есть критерий истины.
Так вот после запрета молдавских и грузинских вин главным санитарным врачом РФ, с замечательной русской фамилией Онищенко. У меня состоялся разговор с представителем аргентинской компании выстраивающей дистрибьюторскую сеть в России и в Москве в частности.
Для справки. Сейчас на освободившийся рынок агрессивно входят новые игроки. Не проходит и недели, чтоб в Москве не проводили дегустации чилийские, аргентинские, испанские, французские и д.р. виноделы и вопреки мнению о дороговизне алкогольной продукции этих стран все они работают в ценовом сегменте Молдовы и Грузии. Кто был в парижских супермаркетах знает, о чем я.

Итак. Когда аргентинец узнал, что я из Украины, заулыбался и на хорошем русском высказал мысль, о которой стоит задуматься всему украинскому бизнесу.
- « Удивительная страна. Столько людей с высшим экономическим образованием, столько грамотных специалистов, я не могу понять, почему они отделились от России. Ну, понятно политики, там свои игры, но бизнес!!! Ведь, что получается Россия одновременно и поставщик дешевых эргоно… энергоси… (тут «интуриста» подвел русский, но он справился) энергоносителей, что влияет на цену конечного продукта и огромный рынок сбыта. А что еще нужно для хорошего бизнеса? Специалисты и бизнесмены – каждый второй украинец, а вот рынков и дешевого производства нет»
И вдруг поняв, что не к месту затронута слишком серьезная тема, перевел все на шутку.
- «Вот была бы у нас с Россией общая граница, Аргентина присоединилась и все стали русскими».
Темная кожа, черные как смоль волосы, не высокий рост. Мы оба от души посмеялись. Каждый смеялся над собой.
Славяне не братские народы мы далеко не братья и не сестры мы «Один народ - три страны». А тут Аргентина.
К слову об украинском бизнесе. В частности о рекламном рынке.
9 мая. Севастополь.
Пока я ехал от «Казачей бухты» в центр посмотреть на салют и вообще как отмечает русский флот «День Победы». Мобильный зажужжал, сыграв рингтон «Рожденный в СССР» - SMS. Сообщение пришло от украинского оператора латинскими буквами по-украински. Доехав до «Центрального рынка» – конечная остановка, я зашел в первый попавшийся центр «мобильного звьязку».
-«Ребята, что это мне прислали? Пишут на мове да еще и латиницей переведите, если не сложно?»
-«А мы сами не знаем, что они там пишут. Не обращайте внимание. Это реклама»
Пока умный мобильный несколько раз переспрашивал, хочу ли я удалить это сообщение. Я с улыбкой вспоминал споры украинских рекламистов на Sostav.ru о эффективности той или иной рекламы, о концепции, о сегментировании рынка, позиционировании, о целевой аудитории (ЦА), промоушене и ребрэндинге.
«Вы уверенны, что хотите безвозвратно удалить это сообщение?» Не унимался мой T – Mobile MDA PRO. С облегчением, нажав «Да» в последний раз. Я поднял голову. Взгляд упал на рекламный щит – «Кожна домогосподыня…»
А вообще кто-то пытался посчитать убытки от таких неэффективных коммуникаций с целевой аудиторией? Нет, я не противник украинского языка, но реклама, реклама должна работать. Продавать. А когда «… мы сами не знаем, что они там пишут». Лично мне запомнилось только русскоязычная реклама в поезде «льготный роуминг – UMC в сети МТС» и «Украинские сезоны» от Билайн.
Я не стараюсь поднять больной языковой вопрос. Я говорю только о бизнесе, о эффективности рекламы и продажах.
В один из своих вояжей в Донецк, Ющенко учил - на каком языке говорит твой собеседник на том и ты должен говорить – будь то украинский, русский, английский или китайский. Так почему же в привлекательных, с точки зрения продаж, регионах - самых обеспеченных и густонаселенных, маркетологи осуществляют коммуникации не на языке целевой аудитории? Это ведь вредит бизнесу. Рекламные бюджеты утекают в пустоту эфира как в песок,а наружная реклама эффективна только как дополнительная подсветка в темное время суток. Кстати расходы на такую рекламу закладываются в цену товара или услуги.
И еще о бизнесе.
Включаю РБК - онлайн.
Диктор неустанно говорит о волатильности на РТС, о выходе на IPO очередной русской компании, о приобретении акций и падении фьчерсов.

Набираю в Rambler «украинские бизнес новости».
Кликаю по ссылке – усатый мужик в «вышиванке» под классическим костюмом закатывает глаза и ругает Януковича, Мороза, Симоненко, Витренко, Путина, Миллера, Газпром, снова Януковича, снова Газпром... Тут бы сам К.Маркс призадумался, что базис, а что надстройка.

Снова поезд, снова я в Донецк на выходные. Уже панорама Донбасса, терриконы и пирамидальные тополя. Жара. Плавятся не только мозги, но и компьютер. Виснет. После очередной перезагрузки, почему то открывается папка с фотографиями - Москва торговый центр Атриум на Курском фуд-корт возле японского ресторанчика. Мама умело хватает палочками суши и роллы, потом она доест эту японскую снедь вилкой, но для фото позирует, в кадр попала "ПАПКА ДЛЯ ПАПЕРИВ" за соседним столиком. Вообще по клановой традиции донецкие всегда ехали в Москву управлять на Союзном уровне. Днепропетровский же клан двигался в Киев на республиканский. Из "Днепра" и Кучма, и ярый украинский националист, и борец с Кучмой - Тимошенко. И др. "киевляне".
Мои попутчики прораб и студент выходят в области. Сами дончане в Москву на заработки уже не ездят (показатель экономического благополучия Донецка и отсталости областных городов)... вагон постепенно пустеет, и в Донецке выхожу я один.
Каждый день поезда с желтой полосой увозят сотни строителей, программистов, горняков в Москву и дальше по России за Урал и Сибирь. От Владивостока и нефтяного Сургута до Питера и Калининграда донецких знают как специалистов и просто толковых людей. Конечно это потому, что не смотрят россияне «5 украинский канал» и вообще украинское ТВ не смотрят. Потому и не знают. Что мы «бандюки донецкие», наркоманы и убийцы.

Донбасс. Милекино. Песочек.
В такую жару хорошо пить воду с кусочками льда в бутылке. Их достают из тех же древних холодильников «Донбасс» которые морозят как «зверь».
Все пьют, не отрываясь пока не остается один лёд.
Я не дожидаюсь пока растает. Вытряхиваю и кладу на голову.
Свежие холодные струи бегут по вискам.
Шум прибоя. Не боюсь заснуть, ибо весь облит кремом против загара самой сильной степени защиты…
На голову тихо падают крупные снежинки, таят и холодными струйками сбегают по вискам.
Шум Садового. Зимой Белокаменная особо хороша. Хороша Москва, хороши москвички. Даже подземка выглядит по особенному - норковые шубы, украшения и дорогие парфюмы.
- Тю! В Москве отоспится.
- Так! Ты за руки, а я за ноги…
Меня хватают за четыре конечности.
«Ну, и что дальше?» Ведь я «супертяж»! Нет, ты смотри! Подняли, понесли.
Здоровенные потомки шахтеров…
Семейная легенда гласит, что мой прадед на вызов антрепренера в цирке «В зале есть сильные и смелые?!» ради женской аудитории выходил на арену, и раскидывал силачей как кегли в боулинге.
Раз!!! Два!!! Триииииииииии!!!
Короткий полет в теплые воды Азова!
Азовское море – отличное место для детского отдыха - мелко! Это я прочувствовал спиной и другими не жизненно важными органами. Оборачиваюсь на гомерический хохот с берега. Два моих приятеля приняли боксерские стойки и комично подпрыгивают. Под светлыми выгоревшими от солнца и потому почти белыми волосами, веселые голубые глаза – ДОНЧАНЕ!!!

  • 1

Re: провинция без моря

...мне кажется вопрос "демонстративного потребления" здесь можно разбирать, договорившись - кто является "зрителем", объектом "нарциссического расширения" - то есть ...
- кому демонстрируют?
- относительно каких систем координат происходит оценка Азова как ценности?
- чему соизмерима эта ценность? Днепру? Днепру у Чернобыльской АЭС? Москва-реке?

...по-моему можно поработать над этим брендом. Если критерии ценности Донбасс будет сам контролировать, то и за оценкой самого себя не будет смысла ни на Крещатик, ни в Кремль, ни в Голливуд бежать

Re: провинция без моря

А можно совсем глупый вопрос.
Зачем вообще навязывать себе некое "равнение на передовое"?
На мой взгляд, у нас есть не так мало.
Азов - море мелкое. Верно. Но море.
Еще у нас есть лес. И меловые горы.
И степь.
И есть мы.
Израиль, если смотреть издалека - цветущая страна в пустыне, что само по себе предмет для уважения. Но, между прочим, как-то смотрела я израильскую телепередачу (на русском языке), и вот что меня поразило: речь-то идет о какой-тоъ речушке, которой, что называется, в упор не видно, а там, оказывается, интересная фауна и уникальный вид черепах.
У нас что, ничего такого нет?
Найдется. Если любить свой край и уважать себя, то можно найти даже в нашей урбанизированной природе что-то интересное, и Донецк ведь в степи стоит, а какие розы! - все восхищаются, и люди ста национальностей у нас живут, и есть и греческие села, и русские, и украинские.
Понимаете, там, где я сейчас живу, там и речка еще меньше, чем Кальмиус, и море далеко совсем, и никому это не мешает. Находят хорошее в том, что есть (и ведь есть, оказывается), и вполне довольны этим.
Думаете, Дортмунд намного лучше Донецка?
Удобнее для жизни - пожалуй. Чище - пожалуй. Так и мы движемся в том же направлении.

Короче, я полагаю, что "проблемы в голове". Если еще точнее, в некоем комплексе неполноценности. Как показывает время и опыт, оснований для такого комплекса у нас не больше, чем у тех, кого мы спешим признать "образцом для подражания".

Re: провинция без моря

по моим наблюдениям, эта неполноценность активно культивировалась у нас Киевом. А Москва любила Донбасс и тогда ДОНБАСС ГРЕМЕЛ. Быть донецким было престижно! А сейчас - ааааааааааааааа донецкое быдло! и кто!? колхозники и гуцулы

Re: провинция без моря

Именно.
А наша задача - оттолкнуться от этой, с позволения сказать, реальности, и стать сильнее. Пытаются вдавить тех, кто сам вжимает голову в плечи. У нас нет никаких оснований быть "вдавленными".

Re: провинция без моря

это не моя задача. моя задача покупать маме туры, шубы,парфюмы, массажи и прочее. чтоб она себя хорошо чувствала, а доказывать колхозникам, что я тоже культурный, ибо как они газету курю - "западло"))))

Re: провинция без моря

не собираюсь читать Шевченко вместо Бунина и Павло Тычину вместо Тютчева. Трактор в поли дыр-дыр-дыр. мы за правду мы за мыр!

Re: провинция без моря

А Тычина пише вирши,
Та все гирше та все гирше,
Та вси ж як один!

Не собираетесь докахывать, говорите? И правильно. Раз нечего и незачем доказывать - значит в Вашем случае они обломились.
Что меня радует - встречаю все больше наших земляков, которые никогда не будут оправдываться перед "национально свидомыми". Незачем же. Пусть они оправдываются. Хотя слушать их тоже ни времени, ни желания.

Re: провинция без моря

а я все чаще, приезжая в донецк, встречаю земляков украиноговорящих. демонстративно!

Re: провинция без моря

Странно. Я таких не особо встречаю.
Хотя, конечно, столько лет обработки не могли пройти бесследно.

Re: провинция без моря

в байкерс однажды забрел. встретил одногрупника он громко говорил по укр. хотя, за все время обучения ни одного слова по укр. а тут просто хохляцкий гламур.

Re: провинция без моря

Вы спрашиваете "Зачем вообще навязывать себе некое "равнение на передовое"?"

1) некие критерии ориентиры есть в любой структуре.
Убрать критерии, разрушить структуру - значит погрузить страну в хаос, деструктурировать.

2) о навязывании вроде бы речи пока не заходило

3) однако если мы не будем сами искать себе адекватные ориентиры - их нам навяжут со стороны

4) пафос всех участников обсуждения в том, чтобы искать в своей структуре некое "передовое"

Re: провинция без моря

Уже, собственно, разок деструктурировали.
Одну идеологию убрали, другую - взамен - не дали.
Точнее, пытаются подсунуть националистическую. Которая нам не подходит. И, если по-хорошему, никому не подходит.
И что выходит?
Один раз уже был хаос.
Люди выстроили что-то новое.
Не такое уж хорошее и справедливое, как хотелось бы.
Но жить как-то можно.
Люди и живут: растят детей, читают интересные книги, ходят в театр/в кино, путешествуют, если есть возможность, имеют интересные хобби (а многим еще и так везет, что и работа интересная - мне вот, например). Добавим, что кто-то незаметно для глаза помогает ближнему, кто-то знакомит коллег с наработками в новых технологиях по своей специальности. Что может быть естественнее? Да и отсталой такую жизнь тоже не назовешь.

А тут кто-то приходит и начинает говорить: вот, вы не такие и живете неправильно.
Лично я комплексовать не буду.
Или не буду слушать, или пошлю. Или: пошлю не слушая :).

без ориентиров, без идеалов, без структуры

Очень было бы интересно продолжить диалог, но лучше бы Вам высказать какой-то конструктивный тезис, а то в лирике мы теряем тему.

Возможно Вы хотите сказать, что в социальном хаосе (в бесструктурном аморфном состоянии) легче быть счастливым, чем в обществе с социальной структурой, с системой координат, с идеалами и ориентирами?

Уточните пожалуйста тезис

Re: без ориентиров, без идеалов, без структуры

Нет, я этого сказать не хочу.
И могу понять, почему "им" удается прививать нам комплекс неполноценности: клановая мораль националистов кажется куда привлекательнее "битой морали" 90-х. (забавно, правда, то, что их "клановая мораль" - это тоже часто не более чем реклама, и "их" мораль на самом деле такая же "битая".)
Просто, как мне кажется, на самом деле многое лежит на поверхности: соблюдай положенное количество заповедей (не потому, что иначе кто-то за что-то накажет, а потому, что это единственный достойный вариант поведения); заботься о близких; старайся сделать что-то полезное для общества или просто для кого-то определенного, даже малознакомого (хотя бы в чем-то малом - объясни по Интернету своему же коллеге как сделать то или это, футбольни пацанам обратно их мяч, вылетающий на проезжую часть, пока он не попал под машину - да мало ли вещей, которые сделать - совсем небольшое внутреннее усилие, а всем от этого лучше).

Почему люди вкладывают столько времени и сил в Open Source разработки? Интересна тема, интересно собственное развитие, интересно сделать интересную вещь, но еще и интересно сделать другим приятное и полезное.

Я понимаю, это элементарщина. Но все же это хоть какая-то основа, вполне посильная, лежащая на поверхности. И вполне заменяющая бредятину, связанную с "правом нации". По крайне мере, для обычных граждан.

Re: без ориентиров, без идеалов, без структуры

общество - сложная вещь, сложноструктурированная система. Как в автомобиле немало непонятных нам деталей, так и в обществе - помимо колёс и движка есть масса опосредующих элементов. Уберите их и перед нами - гора железа и мяса.

что же удивительно в том, что мы думаем как сделать это движение безопаснее?
Как двигаться без ориентиров?
Потребители на деле не могут без второстепенных, локальных, промежуточных знаков, символов...
А зачем эти ориентиры ? Это они имеют право не понимать

Re: без ориентиров, без идеалов, без структуры

Согласна.
Просто вот, пришло в голову. В 80-х занимались мы шахтной робототехникой.
И оказалось, что у нас ничего нет.
Вообще ничего.
Разве что, винты и гайки.
Микросхемы - или жрут много, или функциионально не подходят, электропривод не годится, гидравлики/пневматики нужной функциональности нет...
Вот, начали с деталей. (Слава Богу, микросхемы-то все же нашли, Минобороны расщедрилось :) - их бы мы не вырастили).

Так и тут. Может, Вы правы. Кому детали наново собирать, а кому пытаться общую картину рисовать. У меня по недостатку ресурсов-времени все больше по части деталей выходит :).

Re: без ориентиров, без идеалов, без структуры

я думаю - это скорее разные стадии - анализа и синтеза, "от общего к частному", "от частного, от детали к обобщению".

Конечно - определённому складу личности может быть более свойственна та или иная деятельность.
Но и времени, этапу анализа, проекта, беседы (а иногда даже историческому этапу государств) может быть свойственно скорее инвентаризировать детали - через это мы можем пытаться структурировать и осмыслить среду обитания

Re: без ориентиров, без идеалов, без структуры

Тоже может быть.
Тогда попробуем по-другому.
Можем ли мы сформулировать, чего именно не хватает Донбассу для ощущения самодостаточности, если это:
- не экономика и не потребление, поскольку с этим в Донбассе не хуже, чем в целом по Украине - возможно, даже лучше;
- не какие-то географические условия (как мы выяснили, географические условия вполне нормальные);
- не какая-то отсталость или бестолковость населения (тут все в порядке, относительно Украины - лучше).

Может ли это быть:
- ощущение своей "неполноценности" или "неполноправности" по отношению к "государству прописки": государство считает, что донбассовцы "не как все", и это влечет за собой определенные неудобства, особенно чувствительные для тех, кто хочет делать карьеру в образовании (особенно высшем), гуманитарной сфере, на государственной службе. Отсюда - желание иименно части этих категорий населения "стать как все" (что, согласитесь, часто несколько забавно выглядит - трудно казаться тем, чем ты не являешься)?
- трудности идентификации самих себя с "государством прописки", причем чем дальше, тем больше (тогда это затрагивает куда большие слои населения, и дет не только "сверху", но и "снизу")?

И то, и другое на самом деле - варианты совершенно не уникальные. И если и с тем, и с другим правильно обходиться, это не должно вести к комплексу неполноценности.

Re: без ориентиров, без идеалов, без структуры

Ну да, эти мостики понимания, самосознания нужно выстраивать. С Вашей последней формулировкой легче согласиться, чем с констатацией того, что с потреблением и с бестолковостью всё нормально.

По-моему повышенная бестолковость в том и выражается, что нет адекватной потребительской культуры. Потребление происходит по чужим, навязанным из гОлливуда или Мосфильма меркам.

Шахтёрские районы привыкли, что есть излишек денег при товарном голоде и до сих пор скупают всё подряд - как символические, мифологические, знаковые ценности - как дикари используют пустые консервные банки.
Что уж тут нормального.

А нормальность и адекватность - это отнюдь не естественное состояние общества, а результат определённых усилий .

Управляемый "Комплекс неполноценности" создают те, кто контролируют мерки общественных ценностей.
По отношению к чужой системе ценообразования мы неизбежно будем неполноценны

Что касается универсальных, "космополитичных" мер и ценности, то всерьёз можно говорить только о Том, Кто "альфа и омега, первый и последний".
Разумеется - эта Мера на Донбассе тоже могла бы быть (хотя бы и в упаковке неких цивилизационных ценностей)

Re: без ориентиров, без идеалов, без структуры

Тут я тоже согласна, хотя наблюдаю в Рурском регионе тоже элементы "бестолковости" в потреблении.
Больше, конечно, среди эмигрантуры (это как раз понятно), но не только.
Реклама, как известно, - двигатель торговли. Она часто "навяливает" то, что не надо.

Опять же, у людей очень разные понятия, скажем, об экономии. При большем выборе (в том числе при большем выборе места проживания) это нормально. В общем, иногда оказывается, что кто-то экономит на жилье (снимает квартиру на двоих), не имеет телефона и Интернета (есть мобильный), жалуется, что Интернет-кафе неразумно дорого, а на работе по своим делам в Инет не полезешь, но зато имеет дорогую в эксплуатации "тачку" и каждый день ходит в ресторан, потому что "в лом" готовить дома, да и реклама "навяливает" именно такой образ жизни, по ресторанам.

Или: мой коллега купил себе дорогущий iPod. Ну, собственно, что такое дорогущий - где-то за 300 евро. Штуковина красивая, играет mp3 и видики, находит беспроводной Интернет, а еще на ней можно программировать, если поставить определенный софт и подключить клавиатуру. Нужна ли эта штука в таком виде, если етсь комп, ноутбук и пр. - без понятия. Да и бесапроволной Интернет даже в Германии далеко не на каждом шагу. Пока. Однако, если человека игрушка радует, то почему бы и нет.

Разумеется, это можно тоже считать примерами потребительской бестолковости, но если людям так нравится, то что ж.

После этого, если какой-то мой земляк прет в дом то, что ему сто лет не надо, но кажется жутко престижным или важным, я только пожму плечами и скажу - давай-давай, приятель, ты не разумнее остальных - впрочем, и не глупее...

потребление как религиозность

Возвращаясь к Вашему предыдущему комменту, может оказаться, что некие бессмысленные покупки могут служить подтверждением, будто этот человек якобы есть на самом деле.
Эти вещи могут служить подтверждением реальности существования - это как бы "сбыча мечт" (особый прикол в том, что мечты эти суетны), это как бы ответ "объективный" ответ среды на извечный вопрос "ты меня уважаешь?".

То есть если есть дорогие игрушки, то это словно подтверждает серьёзное отношение мира к нам самим.
Поэтому и вопрос нелеп и потому суетны мечты, что мы стремимся говорить на адекватном языке по отношению к потребительской ситуации.

Мы вроде бы "хотим" то, что рекомендовано заповедями потребительского общества.
iPod за 300 евро должен стать жертвенным приношением этой современной религиозности.

потребление в СССР

На Донбассе в 80е меня поражали эти походы по пустым магазинам - как на литургию (или будто с проверкой расставленных капканов).
В 90е рынок ещё и местом встреч стал - одни безработные в роли челночников, другие - в роли покупателей.
Мне в этом виделся некий акт Служения, подлинного мученического свидетельства о вере.
В этом смысле в каждой рекламе, в кинофильме у нас сердцем чувствуют миссионерское послание, обетование Спасения.

Сергей Кара-Мурза разбирал мощно развивающуюся культуру потребления в СССР. КОнечно Союз и развалило его бесконтрольное развитие. Неуправляемым это не было, но просто это не контролировалось суверенной власть. СССР был очень слаб в товарах ширпотреба.

потребление в Украине

Правительство Украины не может не пытаться препятствовать интеллектуальным и культурным продуктам из России. Но альтернатива одна - Западный культурный экспорт.
Для Донбасса выбора нет - русская культура неизмеримо адекватнее реальным потребностям.

Украинское и Голливудское - это досадный шум, троянский вирус, что может конечно и повредить программу.
И история может подзависнуть на многие-многие годы.
А перезагрузка, перезапуск версии может быть чревата трагичной ценой.

Но альтернативы нет.
Рано или поздно придётся быть самим собой

Re: потребление в Украине

Что я могу сказать?
Западный культурный экспорт включает в себя некие вещи, которые мне нравятся.

Но, конечно, российский продукт адекватнее.
В том-то и дело, что нам хотят искусственно ограничить право выбора, предлагая худшие версии, негодные варианты.

Что же касается "перезагрузок" - я тоже, мягко говоря, не любитель. Только что (в историческом плане) "перезагрузили" систему - начался постсоветский период со всеми вытекающими. И, думаю, как бы хорошо ни шли лично у нас дела сейчас, мы согласимся, что это было болезненно для общества, и той цены, которую оно заплатит в конечном итоге, мы еще даже не знаем.

Я за "малые шаги". Но решительные. Были мы лет 10-11 назад молодые и глупые, размалевывали насильстивенно украинизированную школу надписями типа "Бандеровцев в зоопарк!". Не потому, что делать было нечего. И не потому, что мы такие уж дураки были. Просто потому, что "махнуть рукой и уйти" - еще хуже. Сухой остаток? Националисты настолько взбесились, что стали пистаь "телеги" на городскую власть, до этого им уступавшую; городская власть на них рассердилась и перестала так бесхребетно уступать. Мелко и не героично, зато, как выяснилось, удобно и практично.
А нас ведь было всего ничего. А если бы хоть несколько сотен на Донецк было - таких, которые бы сами придумывали, как этому противостоять. В этом же тоже есть свой шарм, в противостоянии.

Да, я правильно поняла - вы из Луганска?

Re: потребление в Украине

Да, из Луганска.
Власть не должна быть лишена права знать мнение граждан.
Если газеты наполнены перепечатками чужих популярных газет (как например в Луганске), то пусть хотя бы на заборе почитают.
Граффити -это культурный знак - один из тех, которые лучше прямого насилия.

В противостоянии не просто есть "шарм", но эстетика героизма (которую в советских шахтёрах взращивали) непременно необходима в реальной жизни, не только в советской истории.

Если жизнь лишена форм героизма, то молодые люди непременно найдут героическое хотя бы в криминальном.

Судя по интернету, некоторые луганские подростки видят героическое как раз в карикатурном свидомом украйыньстве - это форма протеста против родительского сознания. В реальной городской среде никаких признаков этого свидомого протеста нет абсолютно, поэтому мне иногда кажется, что бесплатно изображать свидомисть не станут

  • 1
?

Log in

No account? Create an account