Донбасский ХАРАКТЕР

ДонБАСС порожняк не ГОНИТ!


Previous Entry Share Next Entry
Из старого.
fartovij wrote in a_u_nas_donbass
Москва, Манежная площадь.
Юная особа щебечет в мобильный телефон "да я тут в центре, на Красной площади". Моя спутница (москвичка во втором поколении) ехидно комментирует "так девочка и не узнает, что это Манежная, а не Красная площадь" Я улыбаюсь... Она не смутившись "Милый ты ведь донецкий, ты другое дело" и посмотрев вокруг на толпы одиноких женщин сублимирующих либидо в шопинг, кавказцев и парочки гламурных геев, добавляет "вам донецким вообще все можно".

Донецк, площадь им. В.И.Ленина.
«Донбасс - это не случайный район…». В.И.Ленин.

Цитата вождя пролетариата
красуется на стеле, сам автор тут же - статуя в вальяжно - барской позе высится на постаменте среди роз и каких-то южных цветов (Донецк вообще славился не только шахтами).
В детстве мне казалось, что стела бесконечно высока и своим тонким лезвием прорезает небо до звезд, приходилось запрокидывать голову и до ломоты в шее всматриваться в южный небосвод (люблю буниновский слог). Ребенком я не замечал высеченных слов, да и могли ли они иметь значение, которое приобрели позже.

Москва "Охотный ряд"
Вокруг элитные бутики соседствуют с фуд-кордами, Макдоналдс с Адидасом. Короче говоря, транснациональные корпорации и локальные дорогие брэнды. Скользим по мрамору "храма общества потребления". Вдруг моя спутница кивает своей, в сторону "Смотри какая прелесть..." проходим между бутиком с мехами и точкой продаж цифровой техники. Я не верю своим глазам... Читаем табличку. Шрифт мелковат для наших подслеповатых, от вечного сидения перед компьютером глаз. "СИМВОЛ ДОНЕЦКОЙ...", "ПАЛЬМА", "ДОНБАСС". Этого достаточно - нет сомнения - под стеклянным куполом "Охотного" - пальма, поражающая своими изящными листьями из вороненого металла и грубостью рельса у основания. Это кованое произведение искусства, - Пальма Мерцалова. Под крышей одного из символов современной Москвы символ моей Родины. Приято.

"Чемодан, вокзал, Москва," тенорком прокричал декан перед дверью университетского туалета и скрылся в сигаретном дыму, так решился вопрос с донецкой аспирантурой. Я поступил в столичный вуз. Какие могут быть обиды!? Их можно понять, после блестящей защиты дипломной работы, устно, на русском языке. Мне несколько раз пришлось переписывать украинский текст. Подозреваю, что компьютерный переводчик, которым я пользовался, писали такие же знатоки украинского.

Открываю свой блог "Мы прорвали заслон из ОМОНовцев И лавиной покатились в сторону Мавзолея. Слева на огромном экране плясали удалые кубанцы, но не до казаков сейчас. Именно тут я понял и прочувствовал на собственных ребрах, как могли раздавить и затоптать столько людей на похоронах Сталина, Ходынке и др. культ массовых мероприятиях. Барышня в восторге, она не замечает моего беспокойства, не видит, как я отпихиваю узбека или таджика или...

И так Новый год я встретил под Курантами. День рождения в Киеве. А православное рождество в Донецке. Потом была Одесса и Севастополь. По-моему Севастополь похож на Питер, а Донецк на Москву. Одесса вообще ни на что не похожа.
Везде хлопала пробка артемовского шампанского (ах если бы АЗШВ оплачивал мне скрытую рекламу своей продукции... хотя бы своей же продукцией то не писал бы я, что хлопала еще пробка Абрау-Дюрсо, а штопор врезался в "Массандру").

Киев. Майдан.
Как всегда приятно удивляет киевское радушие, сельская интеллигенция угадывается в ющенковской манере долго и пространно говорить, даже не говорить, а рассуждать. Не верится, что тут много донбассовцев. Мы как-то по-донецки резче, быстрее и по-московски "конкретнее".
Спросил, как пройти. Мужик вызвался проводить, хотя шел в др. сторону. Я намекаю, что сам дойду и вообще ...
Мы идем. Слушаю "проповедь" о Юлии Тимошенко.
Мой проводник оказался полупроводник. Дороги не знает, ибо «…киевлянином стал после Майдана! Просто остался в Киеве продолжать борьбу!».
По пути начинает расспрашивать встречных как пройти и вступает в долгий спор со сторонницей Януковича. Это меня спасает.
- "Да, голосовали многие не за Ющенко, а против Януковича. Я и сейчас против него и всех этих бандюков донецких".
Ах! Да! Мой московский говор наверняка принял за москвича.
Прыгаю в такси.

Я социолог и экономист. Невольно начинаю сравнивать современные мегаполисы.

«Москва не есть обыкновенный большой город, каких тысяча; Москва не безмолвная громада камней холодных, составленных в симметрическом порядке... нет! у нее есть своя душа, своя жизнь».
Панорама Москвы
Юнкер гусарского полка Лермонтов
Шпенглер в своем произведении «Закат Европы» описывал значение столиц. Их динамику, коммуникативную привлекательность, мозаичность социально-культурной жизни индивидуума, стратификацию сообщества и развитие цивилизации.
Помню, как в очень раннем детстве я обнаружил на холодильнике надпись «Донбасс», нынче такое редко встретишь. NORD или южнокорейские брэнды. Отец взялся объяснить мне, что такое ДОНБАСС, это был первый экскурс в историю родного края. Тогда я много не понял, но запомнил, что Донецк это весьма и весьма серьезно. И вообще у нас формировали особую любовь к Малой Родине. Был СССР со столицей в Москве и Донбасс со столицей в Донецке.
Когда нас награждали в пионерских лагерях за первые места на спортивных мероприятиях, за собранные шишки, убранные постели или победу на зарнице.
– «Молодцы ребята!»
мы дружным хором отвечали
- «ДОН-БА-ССОВ-ЦЫ»!!!
Чем вызывали удивление у ребят из других регионов.
Да столица Донбасса похожа на Москву не только сталинскими постройками в районе метро Динамо и набережной. Донецк близок Москве ментально. Мы жители мегаполиса. Донбасс - сплошной мегаполис - расстояния между городами условно - выезжаешь из Донецка попадаешь в Ясиноватую из Ясиноватой в Макеевку и наоборот. Тут же Константиновка, Горловка и др.
Москва. Ленинградское шоссе. На удивление без пробок.
Я писал, что Донецк похож на Москву как мегаполис. Вот Химки чуть дальше Зеленоград. Где закончилась одна административная единица, а началась другая? Если б не знаки... мы сворачиваем в сторону аэропорта Шереметьево. Новострои без конца.
Что еще. Донецк, как и Москва, город приезжих. Донбасс- кузница кадров как говорили раньше. Вслед за Москвой и Ленинградом один из самых "образованных" регионов СССР, куда на подъем промышленности направлялись лучшие специалисты.
Донецк город первой категории. Сюда, как и в Москву бегали «колбасные» электрички. Ростовчане приезжали за своими же продуктами. Вообще Москва всегда любила и развивала Донбасс. Чего нельзя сказать о Киеве.
Выскажу оригинальную мысль. Возможно, редактор ее выделит, выделит и... нажмет «Delete». Ибо в период построения великой державы украинской, подобные высказывания - дурной тон. Журналист может потерять работу, политик депутатский значок. Но я ученный, поэтому выступим за чистоту науки – экономики! Невольно вспомнилось «Джордано Бруно – ученный или топливо?!».
Итак, я высказываю предположение, что бедность Донбасса и всего юго-востока Украины системная!!! Т.е. мало зависит от режима Кравчука, Кучмы, Януковича, или Ющенко. Вообще мало зависит от политики. Вспомним старика Маркса. Есть базис и надстройка. Базис – экономика. Надстройка – это др. сферы общественной жизни, как-то наука, культура и всеми нами любимая политика.
Разрыв экономических связей Донецка и Москвы привел к тому, что в малых шахтерских городах квартиры даже не продают, а просто бросают, уезжая на заработки.
Почему в России, где есть и нефть, и газ, уголь добывать рентабельно, Вы скажите там карьерный способ добычи. Тогда почему в Ростовской области не закрывают шахты, а в Донецкой и Луганской? Хотя газ в Ростов поставляется по внутренним российским ценам, т.е. в разы дешевле, чем из украинской трубы. Можно не соглашаться с этими доводами, но рентабельность добычи угля на Донбассе тупо и железобетонно доказывают «копанки». Это когда горняки, на собственном огороде вместо капусты черное золото добывают, такой опасный первобытный труд эффективен и экономически оправдан, а вот шахты с их механизацией и т.д. и т.п. нужно закрыть.
Если автор был достаточно убедителен, то возможно читатель смог по-другому взглянуть на последние 15 лет жизни региона. На отношение Киева к Донбассу. Если раньше на всех приличных курортах Советского Союза можно было встретить ведомственную базу отдыха «Шахтер», пионерский лагерь «Уголек» или гостиницу «Металлург». А сейчас…«Критерий истины есть практика» К.Маркс

И еще немного о практике, которая, по мнению автора «Капитала» есть критерий истины.
Так вот после запрета молдавских и грузинских вин главным санитарным врачом РФ, с замечательной русской фамилией Онищенко. У меня состоялся разговор с представителем аргентинской компании выстраивающей дистрибьюторскую сеть в России и в Москве в частности.
Для справки. Сейчас на освободившийся рынок агрессивно входят новые игроки. Не проходит и недели, чтоб в Москве не проводили дегустации чилийские, аргентинские, испанские, французские и д.р. виноделы и вопреки мнению о дороговизне алкогольной продукции этих стран все они работают в ценовом сегменте Молдовы и Грузии. Кто был в парижских супермаркетах знает, о чем я.

Итак. Когда аргентинец узнал, что я из Украины, заулыбался и на хорошем русском высказал мысль, о которой стоит задуматься всему украинскому бизнесу.
- « Удивительная страна. Столько людей с высшим экономическим образованием, столько грамотных специалистов, я не могу понять, почему они отделились от России. Ну, понятно политики, там свои игры, но бизнес!!! Ведь, что получается Россия одновременно и поставщик дешевых эргоно… энергоси… (тут «интуриста» подвел русский, но он справился) энергоносителей, что влияет на цену конечного продукта и огромный рынок сбыта. А что еще нужно для хорошего бизнеса? Специалисты и бизнесмены – каждый второй украинец, а вот рынков и дешевого производства нет»
И вдруг поняв, что не к месту затронута слишком серьезная тема, перевел все на шутку.
- «Вот была бы у нас с Россией общая граница, Аргентина присоединилась и все стали русскими».
Темная кожа, черные как смоль волосы, не высокий рост. Мы оба от души посмеялись. Каждый смеялся над собой.
Славяне не братские народы мы далеко не братья и не сестры мы «Один народ - три страны». А тут Аргентина.
К слову об украинском бизнесе. В частности о рекламном рынке.
9 мая. Севастополь.
Пока я ехал от «Казачей бухты» в центр посмотреть на салют и вообще как отмечает русский флот «День Победы». Мобильный зажужжал, сыграв рингтон «Рожденный в СССР» - SMS. Сообщение пришло от украинского оператора латинскими буквами по-украински. Доехав до «Центрального рынка» – конечная остановка, я зашел в первый попавшийся центр «мобильного звьязку».
-«Ребята, что это мне прислали? Пишут на мове да еще и латиницей переведите, если не сложно?»
-«А мы сами не знаем, что они там пишут. Не обращайте внимание. Это реклама»
Пока умный мобильный несколько раз переспрашивал, хочу ли я удалить это сообщение. Я с улыбкой вспоминал споры украинских рекламистов на Sostav.ru о эффективности той или иной рекламы, о концепции, о сегментировании рынка, позиционировании, о целевой аудитории (ЦА), промоушене и ребрэндинге.
«Вы уверенны, что хотите безвозвратно удалить это сообщение?» Не унимался мой T – Mobile MDA PRO. С облегчением, нажав «Да» в последний раз. Я поднял голову. Взгляд упал на рекламный щит – «Кожна домогосподыня…»
А вообще кто-то пытался посчитать убытки от таких неэффективных коммуникаций с целевой аудиторией? Нет, я не противник украинского языка, но реклама, реклама должна работать. Продавать. А когда «… мы сами не знаем, что они там пишут». Лично мне запомнилось только русскоязычная реклама в поезде «льготный роуминг – UMC в сети МТС» и «Украинские сезоны» от Билайн.
Я не стараюсь поднять больной языковой вопрос. Я говорю только о бизнесе, о эффективности рекламы и продажах.
В один из своих вояжей в Донецк, Ющенко учил - на каком языке говорит твой собеседник на том и ты должен говорить – будь то украинский, русский, английский или китайский. Так почему же в привлекательных, с точки зрения продаж, регионах - самых обеспеченных и густонаселенных, маркетологи осуществляют коммуникации не на языке целевой аудитории? Это ведь вредит бизнесу. Рекламные бюджеты утекают в пустоту эфира как в песок,а наружная реклама эффективна только как дополнительная подсветка в темное время суток. Кстати расходы на такую рекламу закладываются в цену товара или услуги.
И еще о бизнесе.
Включаю РБК - онлайн.
Диктор неустанно говорит о волатильности на РТС, о выходе на IPO очередной русской компании, о приобретении акций и падении фьчерсов.

Набираю в Rambler «украинские бизнес новости».
Кликаю по ссылке – усатый мужик в «вышиванке» под классическим костюмом закатывает глаза и ругает Януковича, Мороза, Симоненко, Витренко, Путина, Миллера, Газпром, снова Януковича, снова Газпром... Тут бы сам К.Маркс призадумался, что базис, а что надстройка.

Снова поезд, снова я в Донецк на выходные. Уже панорама Донбасса, терриконы и пирамидальные тополя. Жара. Плавятся не только мозги, но и компьютер. Виснет. После очередной перезагрузки, почему то открывается папка с фотографиями - Москва торговый центр Атриум на Курском фуд-корт возле японского ресторанчика. Мама умело хватает палочками суши и роллы, потом она доест эту японскую снедь вилкой, но для фото позирует, в кадр попала "ПАПКА ДЛЯ ПАПЕРИВ" за соседним столиком. Вообще по клановой традиции донецкие всегда ехали в Москву управлять на Союзном уровне. Днепропетровский же клан двигался в Киев на республиканский. Из "Днепра" и Кучма, и ярый украинский националист, и борец с Кучмой - Тимошенко. И др. "киевляне".
Мои попутчики прораб и студент выходят в области. Сами дончане в Москву на заработки уже не ездят (показатель экономического благополучия Донецка и отсталости областных городов)... вагон постепенно пустеет, и в Донецке выхожу я один.
Каждый день поезда с желтой полосой увозят сотни строителей, программистов, горняков в Москву и дальше по России за Урал и Сибирь. От Владивостока и нефтяного Сургута до Питера и Калининграда донецких знают как специалистов и просто толковых людей. Конечно это потому, что не смотрят россияне «5 украинский канал» и вообще украинское ТВ не смотрят. Потому и не знают. Что мы «бандюки донецкие», наркоманы и убийцы.

Донбасс. Милекино. Песочек.
В такую жару хорошо пить воду с кусочками льда в бутылке. Их достают из тех же древних холодильников «Донбасс» которые морозят как «зверь».
Все пьют, не отрываясь пока не остается один лёд.
Я не дожидаюсь пока растает. Вытряхиваю и кладу на голову.
Свежие холодные струи бегут по вискам.
Шум прибоя. Не боюсь заснуть, ибо весь облит кремом против загара самой сильной степени защиты…
На голову тихо падают крупные снежинки, таят и холодными струйками сбегают по вискам.
Шум Садового. Зимой Белокаменная особо хороша. Хороша Москва, хороши москвички. Даже подземка выглядит по особенному - норковые шубы, украшения и дорогие парфюмы.
- Тю! В Москве отоспится.
- Так! Ты за руки, а я за ноги…
Меня хватают за четыре конечности.
«Ну, и что дальше?» Ведь я «супертяж»! Нет, ты смотри! Подняли, понесли.
Здоровенные потомки шахтеров…
Семейная легенда гласит, что мой прадед на вызов антрепренера в цирке «В зале есть сильные и смелые?!» ради женской аудитории выходил на арену, и раскидывал силачей как кегли в боулинге.
Раз!!! Два!!! Триииииииииии!!!
Короткий полет в теплые воды Азова!
Азовское море – отличное место для детского отдыха - мелко! Это я прочувствовал спиной и другими не жизненно важными органами. Оборачиваюсь на гомерический хохот с берега. Два моих приятеля приняли боксерские стойки и комично подпрыгивают. Под светлыми выгоревшими от солнца и потому почти белыми волосами, веселые голубые глаза – ДОНЧАНЕ!!!

  • 1

толпа и стадо

"Мы прорвали заслон из ОМОНовцев И лавиной покатились в сторону Мавзолея. Слева на огромном экране плясали удалые кубанцы, но не до казаков сейчас. Именно тут я понял и прочувствовал на собственных ребрах, как могли раздавить и затоптать столько людей на похоронах Сталина, Ходынке и др. культ массовых мероприятиях. Барышня в восторге, она не замечает моего беспокойства, не видит, как я отпихиваю узбека или таджика или.."

Ну да! в Москве толпа может быть и больше, но у нас круче.
Там - количество- у нас - качество.

Понятия "ТОЛПА" и "СТАДО" могут быть здесь синонимами?

Re: толпа и стадо

На мой взгляд феномен толпы, неструктурированной массы связан с большим уровнем социализации.
То есть чем больше уровень социальных благ, тем мощнее тупая деградация до уровня стадности невменяемых потребителей этих самых благ.

Если кажется, что Донбасская толпа мощнее и быдлообразнее, "некультурнее", пассионарнее, то московская масса более имплозивна - засасывает, поглощает, глотает не переваривая всё, что в неё попадает - без отрыжки.
Донбасс же икает долго

провинция без моря

Азовское море – отличное место для детского отдыха - мелко! Это я прочувствовал спиной и другими не жизненно важными органами.

Донбасс мне напоминает иногда Одессу без моря.
То есть ущербность самосознания возникает - мы вроде бы очень пассионарны и полны приморского жизнелюбия, но есть острое чувство провинциальности , которого не может быть в приморских или столичных регионах.

Это я о Луганске скорее.
Здесь нет ощущения близости моря.
Все ездят в основном в Крым.
Потому кажется что море очень далеко.
Впрочем здесь http://community.livejournal.com/a_u_nas_donbass/2937.html#cutid1 я чуть подробнее об этом пишу.

А есть ли ощущение у дончан, что и Донецк город, лишённый моря? не портовый город?


Re: провинция без моря

Нет, ибо на море добираются всего 1-2,5 ч. Что для мегаполиса = поездка в пригород. И по этой причине к Азову относятся с пренебрежением. Не красивое море и не престижно. Выражаясь языком маркетинга, нет демонстративного потребления, если Вы меня понимаете.

Re: провинция без моря

ялтинцы шутят, что местных узнают на пляже по загару как у спички -голова чёрная, а тело белое.

Наверное демонстративное потребление не всегда связано с непосредственным использованием статусно значимых предметов?

Re: провинция без моря

всегда иначе это уже не демонстративное потребление. только у различных потребителей или целевых аудиторий (маркетинг), субкультур (социология) статусно-иерархические символы отличаются и зачастую противоположны.

Re: провинция без моря

я правильно понимаю, что можно назвать демонстративным потреблением если владелец квартиры осознаёт свою престижную близость к парковой зоне, даже если годами не выходит в парк (то есть парк не использует или пользуется им не непосредственно, а опосредовано - через рейтинг недвижимости)?

То есть Донецк, как и Луганск не осознаёт ценности фактической близости моря...
Мне так кажется - если создать программу пропаганды идеи, что ДОНБАСС - ПРИМОРСКИЙ КРАЙ, одновременно отстраивая Азов пансионатами, то это довольно быстро существенно повлияет на ДОНБАССКИЙ ХАРАКТЕР .

Мы смотрим на Киев и Карпаты как мерило ценности и как "окно в Европу", а можно смотреть в уже существующее окно - через Азов на Средиземноморье

Re: провинция без моря

"Мы смотрим на Киев и Карпаты как мерило ценности и как "окно в Европу"" (с) не знаю, что на это и ответить. Дончанам всегда Ростов был ближе Киева. Столица - Москва. А что такое Карпаты как великий социально-культурный феномен и какие там ценности? И еще, из Москвы или Питера Европа кажется ближе. Вернее она сама сюда пришла за русскими деньгами. И никто никуда не ломился и не напрягается. Есть деньги, есть бутики с европейскими марками класса люкс. )))

Re: провинция без моря

Вот о таких вещах я и писал у себя в блоге ( http://mozg-cow.livejournal.com/31541.html ) - "...Уникальность донбасских интеллигентов в том, что роль Европы (то есть культурного Запада, игравшего для традиционной русской интеллигенции роль авторитета, зеркала души, совести), для Донбасса пытается играть Запад Украины.

Очень интересно, что в украинской империи моделируется масштабная ситуация полемики Руси и Европы.
Для Донбасса интересна и нова модель диссидентства, ориентированного на Запад
(на западеньскую, помаранчевую поддержку)..."

Re: провинция без моря

А мне как раз казалось, что Европа - это Донбасс, а Запад Украины куда ближе к Азии.
Может, потому, что я живу сейчас в очень "донбассообразном" уголке Европы.
Донбасс нельзя назвать наивным. Нельзя назвать "клановым". Здесь не ждут милостей от богатых дядь или государства. По крайней мере, для себя лично. Надежда в основном на себя и свои руки-голову.
Что касается критического отношения к жизни, к "верхам", к идеям и идеалам, к СМИ - в целом оно по крайней мере не ниже, чем в моей нынешней точке прописки.

Мы задумались о нашей культуре? А задумываться-то и не надо. Интернета у нас не меньше. Спутникового телевидения не меньше. Читаем мы больше. Да и серого вещества у нас не не меньше, и никак нельзя сказать, что мы его меньше используем. Просто мы меньше рассуждаем, по крайней мере на людях. Потому что спешим. Рассуждать надо неспешно, а в больших городах приходится спешить.
Хотя вот я написала о том, что Донбасс нельзя назвать наивным - и задумалась. А так ли это? Есть у нас некоторая слабость - во-первых, мы плохо самоорганизуемся. А потому надеемся, что все касающееся не лично нас, а "вообще", нас, во-первых, не коснется, во-вторых, "большие дяди" авось уладят. Кроме того, мы так хорошо разбираемся в конкретных житейских ссорах, в ярости, злости и пр. недобрых сторонах бытия, имеющих понятный и конкретный повод - и, оказывается, понятие иррационального зла (просто необходимое, поскольку это тоже может оказаться частью человеческой природы) нам недоступно. Может, потому что мы "конкретны". Разозлиться из-за чего-то - понятно. Сделать зло ради выгоды - понятно. И совершенно непонятно, когда человек, которому ты ничего не сделал, ненавидит тебя просто "по факту твоего существования".
Возможно, более высокий уровень цивилизации исключает (или существенно уменьшает) иррациональную ненависть. И тем самым создает трудности в понимании этого феномена.
- Ну и Бог с ним, - скажете Вы, и будете в основном правы. Точнее, Вы будете почти правы по состоянию дел до 2004 года.
Мы не вмещаемся в чьи-то представления о том, какой должна быть "нация". Нам от этого ни холодно, ни жарко. Но кто-то, оказывается, ухитряется нас из-за этого ненавидеть. Довольно глупое занятие, но делается с таким серьезным и искренним лицом, что кто-нибудь поневоле задумается: в чем же секрет этой странной эмоции, этой искренности? Вспомнит все свои недостатки. Недостатки, присущие жителю большого города. Таковых хватает. Подумает о несуетном восприятии мира тех, кто имеет к нас претензии. Узрит в этом высшую мудрость. И подумает: так это Европа досадует на нас, что мы никак не можем стать европейцами.
Ничего подобного. Это, представьте себе, Азия завидует Европе. Не более.

Re: провинция без моря

В моём предыдущем комменте определённо сказано, чтО именно я назвал "ролью Европы" - это роль авторитета, зеркала души, совести, которую играл для традиционной русской интеллигенции культурный Запад.

В Вашем комменте, уважаемая elena_geller, не вполне ясно, чтО именно Вы назвали Европой (к которой ближе Донбасс" - мысль сама по себе чрезвычайно интересная и в своей полемической парадоксальности по-моему имеющая очень мощный продуктивный потенциал).

Я полагаю - имеется в виду, что Европа это урбанизированная индустриализированная среда, основанная космополитичной толерантности.

Интуитивно - это кажется верным и соответствующим жизненым впечатлениям, стереотипам, опыту.

Видимо Азией Вы назвали бОльшую нетерпимость, нецивилизованность (вернее удовлетворёность традиционным хуторским сознанием).

Вы оперируете понятиями "ненависть" и "зависть". Может показаться, что эти термины действительно многое объясняют в политической и этно-культурной реальности оранжевого периода нашей истории. Если это так, то "ненависть" и "зависть" не мерою даются, не управляются, не дозируются, а возникают как спонтанная адекватная реакция на политическую и экономическую реальность - неподконтрольный выхлоп, оранжевый пир духа.

Мне же представляется, что "ненависть" и "зависть" -это не объяснение глубоких причин, а импрессионистическое описание поверхностных характеристик.

Огромное Вам спасибо за образный и ёмкий текст.
Основное моё отторжение его возможно связано с этой линейной моделью соотношения "Европы" и "Азии" (а также всех характеристик варварства против цивилизованности), будто эти социокультурные феномены сосуществуют не "один подле другого", не "один внутри другого", а "один после другого"...
Будто нецивилизованность и Азия - это лишь несовершенная ступень единственно прогрессивной магистральной линии европейской техногенной цивилизованности

Re: провинция без моря

Спасибо и Вам за оценку моего текста.
В принципе, я, наверно, действительно увлеклась парадоксальностью, отсюда и Ваше отторжение - парадоксальность все-таки хороша очень в меру :).
Да, я действительно имею в виду "урбанизированную городскую среду, основанную на космополитичной толерантности." Хотя, конечно, я рассуждаю, находясь в Рурской области, это регион промышленный и по определению многонациональный (огромное количество немцев с польскими фамилиями - потомки не только силезских немцев, но и тех поляков, которые уехали в начале прошлого века работать на шахтах и заводах Рура; дортмундская "Боруссия" была создана первоначально для интеграции польских рабочих в немецкую среду). Возможно, из Мюнхена это выглядит несколько иначе.
Подобные жизненные "перекрестки", к которым относится и Донбасс, порождают особое восприятие действительности, не последним компонентом которого является толерантность.
Именно поэтому Донбассу по большому счету все равно, на каком языке говорит Галичина. И, кстати, каких героев чтит.
А вот Галичине не все равно, на каком языке говорит Донбасс. И это равнодушие Донбасса к "светлым идеалам" и "национальным ценностям" часто доводит правоверных националистов до исступления.
(Много лет назад пришлось заниматься случаем насильственной украинизации одной донецкой школы. Родители, пришедшие к нам, хотели вернуть школе двуязычный статус. Не более. Они ничего не имели против украинского языка и культуры и не отрицали права своих соседей учить детей на том языке, на котором те считают нужным. Просто у них были свои представления о том, на каком языке должны учиться их собственные дети. Один из местных националистов разок напугал одну из мам словами: "Вы будете молить о пощаде, но пощады не будет.")
А вот другая ситуация. Несколько месяцев назад экстремисты заминировали вокзалы в Дортмунде и Кобленце. Злоумышленников нашли. Это оказались молодые люди, которые не хотели на самом деле никого взрывать: они лишь хотели "предупредить неверных".

То есть, в обоих случаях гнев вызывают даже не конкретные поступки, а "факт существования" другого мнения и другого образа жизни - при полном и часто даже доброжелательном равнодушии к мнению "пассионарной личности".

Добавлю.
Я не отрицаю плюсов других цивилизаций. Я не идеализирую ту цивилизацию, к которой принадлежу сама. Напряжения и жесткости городской жизни, известного равнодушия к ближнему, недостатка самоорганизации (тут клановые сообщества дают нам сто очков вперед, хоть и, мягко говоря, не всегда используют это в благих целях), никто не отменял. (Правда, я предполагаю, что будущее скорее всего связано с урбанизацией; но это не имеет прямого отношения к данной теме, да и не люблю я "исторические пророчества".) Более того, я считаю, что при наличии доброй воли и соблюдении положенного количества заповедей люди разных цивилизаций вполне могут ладить между собой и уважать друг друга. Возможно, даже взаимно дополнять. И "рациональное" зло на самом ничем не лучше "иррационального". Тем не менее, я против того, чтобы считать "Европой" и "образцом для подражания" Западную Украину - не вписывается она в европейскую модель мегаполиса, Донбасс к этой модели намного ближе.

Re: провинция без моря

...мне кажется вопрос "демонстративного потребления" здесь можно разбирать, договорившись - кто является "зрителем", объектом "нарциссического расширения" - то есть ...
- кому демонстрируют?
- относительно каких систем координат происходит оценка Азова как ценности?
- чему соизмерима эта ценность? Днепру? Днепру у Чернобыльской АЭС? Москва-реке?

...по-моему можно поработать над этим брендом. Если критерии ценности Донбасс будет сам контролировать, то и за оценкой самого себя не будет смысла ни на Крещатик, ни в Кремль, ни в Голливуд бежать

Re: провинция без моря

А можно совсем глупый вопрос.
Зачем вообще навязывать себе некое "равнение на передовое"?
На мой взгляд, у нас есть не так мало.
Азов - море мелкое. Верно. Но море.
Еще у нас есть лес. И меловые горы.
И степь.
И есть мы.
Израиль, если смотреть издалека - цветущая страна в пустыне, что само по себе предмет для уважения. Но, между прочим, как-то смотрела я израильскую телепередачу (на русском языке), и вот что меня поразило: речь-то идет о какой-тоъ речушке, которой, что называется, в упор не видно, а там, оказывается, интересная фауна и уникальный вид черепах.
У нас что, ничего такого нет?
Найдется. Если любить свой край и уважать себя, то можно найти даже в нашей урбанизированной природе что-то интересное, и Донецк ведь в степи стоит, а какие розы! - все восхищаются, и люди ста национальностей у нас живут, и есть и греческие села, и русские, и украинские.
Понимаете, там, где я сейчас живу, там и речка еще меньше, чем Кальмиус, и море далеко совсем, и никому это не мешает. Находят хорошее в том, что есть (и ведь есть, оказывается), и вполне довольны этим.
Думаете, Дортмунд намного лучше Донецка?
Удобнее для жизни - пожалуй. Чище - пожалуй. Так и мы движемся в том же направлении.

Короче, я полагаю, что "проблемы в голове". Если еще точнее, в некоем комплексе неполноценности. Как показывает время и опыт, оснований для такого комплекса у нас не больше, чем у тех, кого мы спешим признать "образцом для подражания".

Re: провинция без моря

по моим наблюдениям, эта неполноценность активно культивировалась у нас Киевом. А Москва любила Донбасс и тогда ДОНБАСС ГРЕМЕЛ. Быть донецким было престижно! А сейчас - ааааааааааааааа донецкое быдло! и кто!? колхозники и гуцулы

Re: провинция без моря

Именно.
А наша задача - оттолкнуться от этой, с позволения сказать, реальности, и стать сильнее. Пытаются вдавить тех, кто сам вжимает голову в плечи. У нас нет никаких оснований быть "вдавленными".

Re: провинция без моря

это не моя задача. моя задача покупать маме туры, шубы,парфюмы, массажи и прочее. чтоб она себя хорошо чувствала, а доказывать колхозникам, что я тоже культурный, ибо как они газету курю - "западло"))))

Re: провинция без моря

не собираюсь читать Шевченко вместо Бунина и Павло Тычину вместо Тютчева. Трактор в поли дыр-дыр-дыр. мы за правду мы за мыр!

Re: провинция без моря

А Тычина пише вирши,
Та все гирше та все гирше,
Та вси ж як один!

Не собираетесь докахывать, говорите? И правильно. Раз нечего и незачем доказывать - значит в Вашем случае они обломились.
Что меня радует - встречаю все больше наших земляков, которые никогда не будут оправдываться перед "национально свидомыми". Незачем же. Пусть они оправдываются. Хотя слушать их тоже ни времени, ни желания.

Re: провинция без моря

Вы спрашиваете "Зачем вообще навязывать себе некое "равнение на передовое"?"

1) некие критерии ориентиры есть в любой структуре.
Убрать критерии, разрушить структуру - значит погрузить страну в хаос, деструктурировать.

2) о навязывании вроде бы речи пока не заходило

3) однако если мы не будем сами искать себе адекватные ориентиры - их нам навяжут со стороны

4) пафос всех участников обсуждения в том, чтобы искать в своей структуре некое "передовое"

Re: провинция без моря

Уже, собственно, разок деструктурировали.
Одну идеологию убрали, другую - взамен - не дали.
Точнее, пытаются подсунуть националистическую. Которая нам не подходит. И, если по-хорошему, никому не подходит.
И что выходит?
Один раз уже был хаос.
Люди выстроили что-то новое.
Не такое уж хорошее и справедливое, как хотелось бы.
Но жить как-то можно.
Люди и живут: растят детей, читают интересные книги, ходят в театр/в кино, путешествуют, если есть возможность, имеют интересные хобби (а многим еще и так везет, что и работа интересная - мне вот, например). Добавим, что кто-то незаметно для глаза помогает ближнему, кто-то знакомит коллег с наработками в новых технологиях по своей специальности. Что может быть естественнее? Да и отсталой такую жизнь тоже не назовешь.

А тут кто-то приходит и начинает говорить: вот, вы не такие и живете неправильно.
Лично я комплексовать не буду.
Или не буду слушать, или пошлю. Или: пошлю не слушая :).

без ориентиров, без идеалов, без структуры

Очень было бы интересно продолжить диалог, но лучше бы Вам высказать какой-то конструктивный тезис, а то в лирике мы теряем тему.

Возможно Вы хотите сказать, что в социальном хаосе (в бесструктурном аморфном состоянии) легче быть счастливым, чем в обществе с социальной структурой, с системой координат, с идеалами и ориентирами?

Уточните пожалуйста тезис

Re: без ориентиров, без идеалов, без структуры

Нет, я этого сказать не хочу.
И могу понять, почему "им" удается прививать нам комплекс неполноценности: клановая мораль националистов кажется куда привлекательнее "битой морали" 90-х. (забавно, правда, то, что их "клановая мораль" - это тоже часто не более чем реклама, и "их" мораль на самом деле такая же "битая".)
Просто, как мне кажется, на самом деле многое лежит на поверхности: соблюдай положенное количество заповедей (не потому, что иначе кто-то за что-то накажет, а потому, что это единственный достойный вариант поведения); заботься о близких; старайся сделать что-то полезное для общества или просто для кого-то определенного, даже малознакомого (хотя бы в чем-то малом - объясни по Интернету своему же коллеге как сделать то или это, футбольни пацанам обратно их мяч, вылетающий на проезжую часть, пока он не попал под машину - да мало ли вещей, которые сделать - совсем небольшое внутреннее усилие, а всем от этого лучше).

Почему люди вкладывают столько времени и сил в Open Source разработки? Интересна тема, интересно собственное развитие, интересно сделать интересную вещь, но еще и интересно сделать другим приятное и полезное.

Я понимаю, это элементарщина. Но все же это хоть какая-то основа, вполне посильная, лежащая на поверхности. И вполне заменяющая бредятину, связанную с "правом нации". По крайне мере, для обычных граждан.

Задача:
Условие: Что бросается в глаза сразу как приезжаешь на Украину или в процессе виртуального общения с проживающими там? Европа – идеал! Ее ругают, но так как ругают как Сталина до ХХ съезда. ТВ включаю: и тут Польша, и Прибалтика фигурируют как идеал. В то же время в Москве и Питере очень равнодушно относятся к их достижениям.
Вопрос, почему? (можно несколько вариантов). Подсказка, рассматривайте с точки зрения экономической-социологии.

а я очень соскучился по Донбассу и Донецку, в частности. Но на НГ не получается приехать. С наступающими праздниками, земляки!

  • 1
?

Log in